Integrationen er en overset succes

På en skala fra 0 til 10 ligger integrationen i Danmark på 8, vurderer professor. Flere nydanskere kommer i job, tager en uddannelse og deltager i samfundslivet. Dansk erhvervsliv er meget mangfoldigt. Men de positive tendenser drukner i en skarp politisk debat med fokus på problemer.

Aldrig har så mange nydanskere været i job som i dag. Beskæftigelsen stiger. Flere får en uddannelse. Og kriminaliteten falder. Alt sammen positive historier. Men det bærer den hjemlige integrationsdebat ikke præg af.

Den politiske debat har primært fokus på udfordringer og problemer. Senest illustreret med regeringens kamp mod parallelsamfund og integrationsminister Inger Støjbergs (V) opfordring til muslimer om at holde ferie under ramadanen. Politikere fra både rød og blå blok vil hellere tale om stramninger end om de positive sider af integrationen.

”Den politiske debat er kommet i underlig utakt med virkeligheden,” siger professor Jørgen Goul Andersen fra Aalborg Universitet, der har fulgt området tæt gennem flere årtier og lavet en stribe undersøgelser om udlændinge og integration.

Login

  • Anmeld

    Kurt Wissendorf Møller

    Selvfølgelig.

    Så viser det sig igen, at Danmark kan det der, osse selv under en massiv fortælling om, at vore nye danskere bare nasser på danske skatteyderes pengepung.
    Der findes selvfølgelig argumentresistente, der vil nægte at anerkende virkeligheden.
    Alle vi danskere bør være stolte over vores evne til at tage os af andre i nød, og ikke mindst over at vi har et samfundssystem, der er så stærkt, at vi lykkes med rigtig meget.
    Det er ikke uden grund, at vi er et af verdens mest lige og rigeste lande.

  • Anmeld

    Nikolaj Blinkenberg Willadsen · Fredløs Liberalist

    DET ER UDANSK AT VÆRE EN VINDER!

    I disse dage har vi meget travlt med at definere hvad danskhed er - frikadeller med sovs og kartofler - Rødgrød med fløde synes at være vigtigt, men vi glemmer helt den danske tabermentalitet - janteloven.
    Janteloven har ellers en masse gode sider. I en viderkultur ville man bruge Janteloven til at sikre, at vinderen ikke hævder sig på sin modstanders bekostning. At man er en god vinder. Hylder sin modstander og siger tak for kampen. I Danmark bruger vi Janteloven til at sige, "Ja ja pomfrittes, slap nu á, du skal ikke tro du er noget!" Det er tabermentalitet!

    Jeg er gammel sportsmand og konkurrencemenneske til fingerspidserne - det ved de fleste der kender mig. Jeg har vundet 10 DM guld i alpint skiløb i veteranklassen de sidste 12 år - til trods for at mine knæ er slidt op, og jeg har som klubtræner fostret flere landsholdsløbere end der jeg tælles på to hænder. Jeg er typen der vil kæmpe til det smager af blod i munden.
    Jeg hørte engang Arne Nielsson tale om vindermentalitet. Jeg var på et lederkursus i DONG Energy, hvor jeg var del af en corporate talent pool. Alene det at jeg fremhæver at jeg var udvalgt til Corporate Talent Pool er udansk, men jeg er ikke bange for at nævne, at jeg hele tre gange har været en del af Corporate Talent Pool - i tre forskellige virksomheder. ja, jeg er meget udansk!
    Arne Nielsson​ startede sit foredrag med at opremse alle de ekstremt mange Danmarksmesterskaber, VM- og OL-medaljer han havde vundet. Folk klappede ikke, men kiggede skævt til hinanden. Dernæst snakkede Arne Nielsson dygtigt og inspirerende om hvordan man opbygger en vindermentalitet. Om hvordan man som hold og holdkammerat hylder konkurrencen og fejrer sine successer. Om hvordan en individuel sport kan blive en holdsport med den rette vindermentalitet. Da han var færdig med sit foredrag klappede alle. Selv Jante der havde opdaget, at det godt kan være dansk at være en vinder.

    Alt dette kom jeg til at tænke på da jeg læste artiklen.
    Jeg kom også til at tænke på EM i 1994 og hele euforien omkring at være en del af vinderholdet. "Vi vandt", sagde alle, selvom det vel strengt taget var drengene på grønsværen der vandt. Det var gode tider!
    Vi så en lille snært af det samme da kvinderne fik sølv til EM i fodbold, men gassen gik hurtigt af ballonen. Måske fordi en af stjernerne ikke var rigtig dansk. Altså ifølge den danskhedsdebat som Dansk Folkeparti​ har dikteret siden Anders Fogh Rasmussen cementerede blokpolitikken og gjorde os til vores egne fjender ved at invitere DF ind i politik som et parlamentarisk grundlag.

    Alt dette kom jeg til at tænke på, da jeg læste artiklen. Det er udansk at være vinder i liberalistisk omvendland, men skulle vi ikke prøve at være vindere igen. Vi er det allerede på integrationen...

  • Anmeld

    Johnny F. Andresen

    Massivt ævl og omgåelse af sandheder.

    At vi i dag er underlagt en muslimsk dagsorden, som vi betaler til ved Halalcertifikation er en fakta som mange benægter, men sandheden er, at ideologien i Islam kun har til formål at omvende vores samfund.
    Det er fakta når man ser på Koranens ord, og hvad udstederne af Halalcertifikatet proklamere på sin hjemmeside.
    Sandheden omkring uddannelsen er, at personer med ikke-vestlig baggrund er bagud på intelligensen generelt set, og især når vi ser på mændenes side.
    Flere kvinder bliver optaget på uddannelsesstederne men mange falder fra når familiemønsteret ikke kan acceptere det.
    Arbejdesmæssigt er der lavet mange praktik aftaler blandt andet med dansk supermarked. Dette optegnes som indvandrer i arbejde.
    Sandheden er, at der kun er praktikpladser grundet betalt bonus til virksomheden og arbejdstiden gerne er ned til 17 timer om ugen.
    Efter et år er det farvel og tak, og indvandreren er tilbage på offentlig overførelse.

    Dette indlæg af professoren har intet med sangdheden at gøre, men et misbrug af sin titel for politisk korrekthed.

    Kom igen professor, men hold dig til sandheden som vi andre gør.

  • Anmeld

    Johnny F. Andresen

    Kriminaliteten falder ikke.

    Kriminaliteten falder ikke. Når kriminaliteten ved ikke-vestlig indvandring steg med 80 %, er det ingen succes at den falder med 15 %.
    Der imod er den personfarlige kriminalitet steget, og tallene viser tydeligt at ikke-vestlig indvandring er stærkt repræsenteret.

    Læs Danmarks Statistik : Indvandring i Danmark

  • Anmeld

    Johnny F. Andresen

    Social adfærd

    Institut for menneskerettighederne udgav i oktober 2017 deres rapport “Ekstrem Social Kontrol”.
    Den taler sig tydelige sprog hvad angår manglende vilje til at opdrage sine børn til det danske samfund ognetop hvorfor vi vil blive ved med at se et parallelt samfund.

    Generelt vil de unge ikke Danmark, og den stigende radikalisering og tilgang til Islam i fundamentalistisk stil taler også sit eget sprog.
    4 uf af 10 med muslimsk baggrund mener, at Korane bør indskrives i Grundloven.

    Vi står overfor en omvæltning uden lige i historien, men en typisk hændelse når man ser på den muslimske verdenshistorie. Islam kan kun med sig selv.
    For eksempel har vi i Danmark haft jøder i mange år, menaldrig hørt om krav på særregler. Nu skal danske eksporter af kød tvinges til halalcertifikation og danske supermarkede skal have halalkød i disken. Hvorfor? Muslimer udgør kun 8% af Danmarks befolkning.

    Vi ser det religiøse tørklæde tvunget ind i vores hverdag, trods at vi altid har kæmpet for kvinders ligestilling og frisind. Men vi bøjer os for 8% af befolkningen.

    Vi har intet tilfælles med Islam og den generelle muslimske familie udover sociale ydelser.
    Bedrageriet er stort når vi ser muslimer omgå de sociale love. Der bevises ved hver eneste undersøgelse fra kommunen.

    At muslimer kan leve i Danmark er der ingen tvivl om, men de skal acceptere at religion hører til i privaten.

    Vil man vide hvor galt det kan gå, så se på Sverige, England, Tyskland, Frankrig og andre steder.

    Og nej, jeg er ikke racist!

  • Anmeld

    Kurt Wissendorf Møller

    Argumentresistens

    Hvad sagde jeg!

  • Anmeld

    1488

    Population

    The fate of nations is intimately bound up with their powers of reproduction. All nations and all empires first felt decadence gnawing at them when their birth rate fell off.

  • Anmeld

    Finn · Mr.

    Tankegods

    Om indvandrere har arbejde er selvfølgelig vigtigt men ikke vigtigts, tankegods er meget mere betydningsfuld og her ser vi at mange muslimer ikke ønsker Danmark, nej de ønsker et muslimsk Danmark og antallet er skræmmende stort.

  • Anmeld

    Bo berg

    Kom dog videre. Fremtiden global og multikulturel

    Alt det dårlige i Danmark er flygtninges skyld.....blah, blah, blah . Det ved jeg fordi min moster var bronzevinder i sækkevæddeløb før det blev opfundet....

  • Anmeld

    Jakob · Ingeniør

    En succes?

    Ikke vestlig indvandring giver stadig massivt underskud på 33 mia. kr. om året jf. finansministeriet. Den samme konklusion har der været i været eneste Rockwoll analyse. Hvordan kan man overhovedet så skrive at integrationen fungerer - alt fungerer ligeså dårligt som det plejer. Og det bunder stadig i kulturelle forskelle, som politiken segmentet ikke fatter.

  • Anmeld

    Kurt Wissendorf Møller

    Jakob Ingeniør

    Hej Jakob, man skulle tro, at ikke mindst en ingeniør vil hæfte sig ved den glædelige melding om, at indvandrerne giver overskud. Du mener, at de giver 33 mia i underskud. Jeg synes, du skulle være opmærksom på, at de 33 mia, der fremføres af finansministeriet er 2016 tal.
    I mellemtiden er der sket det, at antallet af indvandrere er faldet stærkt, væksten stiller krav om mere arbejdskraft, flere er som nævnt ovenfor, kommet i arbejde og uddannelse.
    Så op med humøret, at vedblive med at være sur, gavner ingen, slet ikke dig selv.
    Hvorfor må vi forøvrigt ikke få at vide, hvad du hedder?

  • Anmeld

    Johnny F. Andresen

    Kurt Wissendorf Møller

    Et indlæg bliver ikke mere korrekt fordi man har en politisk holdning der gerne skulle være korrekt.

    De 33 milliarder er 2014 tal, og tæller for ikke-vestlig indvandring, og tallet er således steget siden med ca. en milliard om året. I 2018 beregner man det til 38 milliarder.

    Og hvorfor så ?

    Lav tilknytning til arbejdsmarkedet er svaret.
    Kun halvdelen af gruppen af ikke-vestlige indvandrere mellem 24-64-årige er i arbejde. For personer med dansk oprindelse er 80 procent af de 24-64-årige i job.
    Finansministeriet påpeger, at en stor del af udgifterne til indvandreres efterkommere skyldes, at mere end 80 procent er under 25 år og dermed er i en gruppe, der i overvejende grad ikke er kommet ud på arbejdsmarkedet og betaler skat.
    Blandt de ikke-vestlige efterkommere er ca. 91 pct. af personerne under 30 år.

    Forskellige livsforløb
    Ifølge Berlingske, er dele af forklaringen på, hvorfor at de ikke-vestlige indvandrere giver minus på de offentlige finanser, at de ikke har samme livsforløb set ud fra en økonomisk betragtning som andre.
    Den gennemsnitlige dansker giver et minus de første 20 år af livet, men et plus i de år, man efterfølgende er på arbejdsmarkedet. Ved pensionsalderen går de igen i minus.

    For de ikke-vestlige indvandrere ser kurven anderledes ud.
    Denne gruppe er således i gennemsnit i minus konstant gennem hele livet på alle alderstrin.
    Forklaringen er at de ikke-vestlige indvandre ikke i ligeså høj grad er på arbejdsmarkedet og dermed heller ikke betaler skat.
    Ifølge ministeriets analyse vil de offentlige finanser hypotetisk blive forbedret med omkring 20 milliarder kroner, hvis beskæftigelsesfrekvensen for efterkommere og indvandrere kommer op på niveauet for personer af dansk oprindelse.

    At flere indvandrer er i arbejde er ganske simpelt ikke rigtigt.
    For det første er der problemer med, at mange indvandrer/flygtninge fra ikke-vestlig lande, ikke har den tekniske forståelse som gør at de kan trives på en teknisk uddannelse. Desuden har deres skoletid været præget af fravær og manglende begavelse. Ifølge PISA er ikke-vestlige indvandrer ca 2-3 point i karaktere skalaen bagefter vestlige studerende og skoleelever.
    Særlig drengene er et problem.
    Den sociale adfærd spiller også ind. Mange ikke-vestlige drenge kan ikke affinde sig med krav om lektier og autoriteter som fortæller dem hvad de skal.
    Pigerne klarer sig bedre og bliver i højere grad optaget på uddannelserne, men det meget faste muslimske familiemønster får mange af disse kvinder til at falde fra igen. Det kræver meget villige og forstående forældre at gennemføre en uddannelse.

    Det arbejde der refereres til, er gerne praktik arbejde i supermarkeder, men det er midlertidige jobs som gerne ender med, at man kommer tilbage på offentlige ydelser.
    Grundfos har i 2017 udtalt, at indvandrer/Flygtninge ganske simpelt ikke er uddannelses- og jobparate endnu.
    De har ikke forståelsen for dansk arbejdsmoral og ser modstand mod deres person, når det bliver for krævende.

    Der er naturligvis undtagelser, og dem skal vi som være glade for. Men de er få.
    Dem vi ser mest til er blandt andet dem der gemmer sig i parallelle samfund hvor de kun skal stå til ansvar for deres forældre og inden for egne rækker.
    Samfundet udenfor er en udfordring de ikke formår.

    Ja, antallet er faldet stærkt, og heldigvis for det, men det hjælper ikke på, at vi stadig har en stor byrde med dem der nu har været her i 4 generationer.
    Tendensen er mere, at de unge bliver mere radikaliserede og fastholder deres egen kultur i modsætning til at tage det danske samfund til sig. Det giver gnidninger som ikke umiddelbart kan løses.

  • Anmeld

    Jakse · Ingeniør

    Kurt

    Ja Kurt, det er da også uforskammet at kaste rundt med irriterende tal, når nu der er præcendens på Mandag Morgen om at integrationen skal kaldes en succes uanset om det er rigtigt eller ej. Sjovt nok skriver du ingen tal på dine påstande, hvorfor det er en billig omgang. Jo vist der er fremgang i beskæftigelsen, men det er stadig kun omkrig 30% af flygtningene som er på arbejdsmarkedet, godt hjulpet at tilskudsordninger mv. som i princippet kan tage jobs fra andre mennesker.
    Så prøv at glæd dig over at jeg påpeger de faktuelle fejl i artiklen, så vi forhåbentlig kan agere på fakta og bruge de 33 mia. kr, (en storebælts bro om året) på noget mere fornuftigt - i stedet for at kalde mig sur og andre tåbeligt ting fordi du er uenig på baggrund af følelser og fornemmelser. Jeg mener ikke at det gavner nogen, især ikke vores børn, at fakta ignores til fordel for politisk korrekthed.
    God weekend.

  • Anmeld

    hans preben pedersen · Vi grønne EUer

    UNDERSKUD ER KUN I PENGE !!!!!

    Glæden ved at kan hjælpe flygtninge det burde alle danskere
    være glade for !!!! OK der er lige dem som spekulerer i stemmer !!!! Og dem som ikke vil anerkende at det mangfoldige
    er guld vær !!!! Uden DF og andre sorteseere ville vi have et rigere Danmark !!!! V og DF tænk jer om inden i deltager i at
    starte en en Krig !!!!!! Venligst hp.

  • Anmeld

    Johnny F. Andresen

    Hans Preben Pedersen

    Det er umådeligt en dejlig tanke, om man blot kunne hjælpe hele verden, og danse og synge kumbaya, men sådan er verden bare ikke skruet sammen.
    For hvis penge vil du bruge på det?^

    Mine? Nej. Mine penge skal ikke bruges på berigelse af nogle få der kommer til Danmark. De skal bruges på at ændre og redde infrastrukturen i verden over, hvor mine penge kan hjælpe langt flere end de få der er i Danmark.
    På den måde kan vi redde dem der virkelig lider og har det hårdt. Dem der blot behøver tæpper, nødhjælp, tag over hovedet, lægehjælp osv. og ikke dem der mangler 3-værelses lejlighed, adgang til 30 forskellige sociale ydelser, førtidspension og kontanthjælp for en længere periode samt familiesammenføring der koster os 38 milliarder om året.

  • Anmeld

    Kurt Wissendorf Møller

    Johnny F Andersen

    Det er sørgeligt, når et menneske kun kan forholde sig til andre mennesker, hvis det drejer sig om penge.
    Det må være lidt fattigt egentlig.
    Nå, men bag pengesnakken ligger der jo som regel noget andet.
    Og jeg kan ikke helt gøre mig fri af den tanke, at det fremførte engagement i at redde den tredie verden, er et skalkeskjul for noget andet.
    Men det glæder mig, at du i det mindste har gjort overvejelsen.
    Og jeg regner derfor med, at du har kontaktet din politiker og fortalt ham, at han bør arbejde for at nedskæringerne på u-landshjælpen stoppes.
    Endelig bør der vel osse være en vis proportionalitet i dine reaktioner.
    38 mia er alligevel under 1% af bnp.

  • Anmeld

    Nikolaj Blinkenberg Willadsen · Fredløs Liberalist

    Krig koster penge Johnny og Jakob...

    Det er beskæmmende at se pengeargumentet fremfør igen og igen.
    Ja, flygtninge koster Danmark en masse penge, men overvej lige hvordan flygtningestømmen er blevt til.
    Siden USA og dets allierede i 1991 gik ind i Irak og "befriede" diktaturstaten Kuwait og ikke mindst beskyttede sine økonomiske interesser.
    Under den første golfkrig smed USA og dets allierede lige så meget TNT spængkraft, som de smed under hele anden verdenskrig - inkl. Hiroshima og Nakasaki - det koster penge. Faktisk har Danmark, ifølge Forsvarsministeriet (det burde måske hedde krigsministeriet), siden golfkrigenes begyndelse brugt 1 mia kr. årligt på at føre krig i mellemøsten.
    Det kan så undre, at Danmark fortsatte med at føre krig da det meste af EU stoppede, og det på et tvivlsomt grundlag.
    I kan så regne jer frem til, at den ene milliard Danmark bruger årligt på at føre krig, den genererer en yderligere årlig udgift på 36 mia kr. årligt i til flygtninge. VI er så heldige, at en masse andre lande føler en etisk forpligtigelse til at tage imod flygtninge, og vi er uheldig ved at den primære agressor (USA) bor så langt væk at flygtningene ikke kan nå derover. Men det kan undrer, at Danmark, som sammen med USA har gået forrest i krigene, har "glemt" at afsætte penge til genopbygning af det vi har været med til at smadre. Og det kan undrer, at vi ikke føler en forpligtigelse til at tage imod de arme mennesker, hvis hjem vi har bombet sønder og sammen.

    Man kan mene om kulturel berigelse hvad man vil, men man kan ikke løbe fra, at vi som vestlig nation har skabt flygtningekriser med imperalistisk adfærd, og at man som sådan har et etisk ansvar at løfte.

    Og kom nu ikke med den sang om at hjælpe i nærområderne. Det er ikke logistisk muligt. Libanons befolkning består f.eks. pt. af 1/4 flygtninge. Et lille naboland som i den grad løfter sin opgave, men som for længst er brudt sammen under presset.
    Forestil jer, at USA havde nægtet at modtage flygtende jøder under anden verdenskrig - næ hov, det gjorde de faktisk. De afviste jøderne indtil Pearl Harbor. Da de var gået ind i krigen løftede de deres ansvar, så en mulig løsning er at at sejle flygtningene videre til USA - det er da en overvejelse værdigt.

  • Anmeld

    Kurt Wissendorf Møller

    Nikolaj

    👍, og så kunne man jo føje til:

    Nu er det jo heller ikke ligefrem, fordi landet er ved at gå bankerot og vi er i fuld gang med at parkere en stor regning på børneværelset.
    Tværtimod. Som de økonomiske vismænd påpegede i sidste uge, er vi ved at spare 20 milliarder kr. op permanent med den kurs, som Danmark har i dag. Det står i skærende kontrast til bare får år siden.
    Vi skal bare tilbage til 2010 da vismændene advarede mod, at Danmark var ved at parkere en regning i børneværelset på 25 milliarder kr.

  • Anmeld

    Jakse · Ingeniør

    Krig koster penge ..

    Jeg accepterer ikke argumentet med at vi har bombet lande sønder og sammen, og derfor har pligt til at tage i mod alle mennesker som kommer hertil - om de er asylansøgere eller immigranter. Det lyder mest som islamisk propaganda. For det første er det en meget sort og hvid tilgang til Danmarks indsats og situationen i mellemøsten. Idiotien i at give Danmark og vores soldater skyld for alt er det der pisser mig mest af ved jeres indlæg - i det mindste så sæt jer ind i tingene og hvad Danmark har bidraget til! De fleste lande Danmark har blandet sig har der været en konflikt i forvejen som Danmark ikke har startet. Det har været konflikter med mange parter og interessenter og der er love for hvordan man må føre krig. De soldater, politifolk m.fl. vi sender afsted tager derned i håb om at hjælpe til at gøre verden til et bedre sted - det må i da erkende?! ELLER? Ikke sagt at Danmarks ageren har været perfekt, men jeg er bare træt af at høre på det konstante vrøvl, for hver krig har haft sin egen historie og baggrund. I 1990 var det Irak som valgte at indvadere Kuwait, skulle man bare ignore det - ligesom man skulle ignorere krigsforbrydelser i Yugoslavien, Libyen, Irak/Syrien og Ruslands aggresioner over for østlande?
    Derudover er flygtninge én ting, indvandrere er noget andet. På det punkt har i ret. Så når ikke-vestlige indvandrere er en konstant udgift skal de bare ikke ind!
    Vi bør gå længere for at hjælpe flygtninge, men det betyder ikke at vi skal udskifte vores egen befolkning og slå hovedet fra og ødelægge vores eget land som fx. Sverige. I hier efter multikultur, og nogle gange får man desværre hvad man beder om: kulturelle og etniske konflikter fordi mange af dem der kommer ikke vil eller kan tilpasse sig og grundlæggende vil ændre vores samfund i stedet. Det ser man jo allesteder hvor multikulturens velsignelser er - det er der konflikter og krige opstår gang på gang! Hvis det var 1:1, at folk bare passede ind som en Nordmand i København, måtte de alle komme.
    Så jeg er helt på linie med Nicolaj, hjælp folk der hvor man hjælper flest for pengene - Og ja - send pengene derned! hver og én krone som vi sparer på integration. Jeg spæder gerne til hvis vi er fri for at ekspermentere med demografien i Danmark. Hver gang vi forsørger én asylansøger eller immigrant heroppe kunne vi sikkert drive én hel skole i Eritrea for samme pris - og derved faktisk gøre verden til et bedre sted.

  • Anmeld

    Nikolaj Blinkenberg Willadsen · Fredløs Liberalist

    Sådan afsporer man en debat Jakse

    Du har så mange fejlslutninger i det du skriver Jakse, at det gør fornuftig dialog vanskelig.
    Jeg taler om flygtninge. Ikke asylsøgere eller immigranter. Vi tager ikke immigranter i DK, og asylansøgere kommer kun på tålt ophold. Det absolutte marioritet af dem der er kommet hertil de seneste år har været flygtninge.

    Ingen giver dansk soldater skylden. Tåbeligt at påstå. De tager jo ikke afsted fordi de synes det kunne være sjovt, men fordi vores politikere sender dem afsted. I den anden golfkrig på falsk grundlag, og ved snævert flertal (burde ikke være muligt at sende Danmark i krig på dette grundlag).

    At tro man skal blande sig i alle krige, som i Kuwait er direkte tåbeligt at foreslår, og så ville vi i øvrigt få særdeles travlt i bl.a. Afrika, men der er vi ikke, for der har vi ikke økonomiske interesser i klemme.

    At du kalder det islamistisk progaganda får mig til at hoppe fra - det er jo direkte tåbeligt postulat o ødelæggende for videre dialog.

  • Anmeld

    Johnny F. Andresen

    Flygtning Nikolaj!

    WHO kom med en rapport der fortalte, at op til 90 % af de flygtninge tilstrømninger vi fik i 2014 og frem var udelukkende mænd.
    Det var folk der "flygtede" hele vejen til Danmark og resten af vesten.
    En flygtning tager ophold og søger hjælp i et naboland.
    Af de valgte specielt de skandinaviske lande er jo klart.
    Det handler om berigelse, og det fik de!

    Tålt ophold...hmmm! Vi kan end ikke sende kriminelle udenlandske statsborger retur, så alle der er her koster penge.

    Som dansk soldat der har været blandt andet i Irak, giver jeg dig ret. Det var en ulovlig udsendelse af danske soldater og kun for at "rende" amerikanerne i enden. At vi så gjorde et godt civilt arbejde og et godt indtryk på befolkning om, hvorledes et frit demokrati kan være er så en succes vi kunne tage med hjem.

    Men vi er gået fra nødhjælp til berigelse og det er en fejl. Nu kan vi hjælp få mennesker i forhold til de mange der lider.
    Nærområderne er stadig bedst. det handler ikke kun om nødhjælp men hele opbygningen af en infrastruktur med uddannelser og arbejdsmuligheder.
    I Afrika kunne vi jo hjælpe dem til forståelse for, hvorledes man dyrker jorden osv.

    Mellemøsten kommer ikke til at blive en del af det moderne samfund før de har gjort op med fastlåsningen i deres religion.
    Hvad har Mellemøsten for eksempel gjort opfundet til den moderne industri? Ingenting.
    Alt hvad de ejer fra papirclips til Mercedes er importeret, og den største industri de har, er militær.
    Så vesten er ikke al skyldig i krig og kaos i Mellemøsten og i Afrika.
    Vi har pligt til at hjælp som mennesker, men vi har ikke ansvar!

  • Anmeld

    Kurt Wissendorf Møller

    Argumentresistent

    Selvom Jørgen er blevet til jakse, har det ikke forbedret hans kommentarer, så heller ikke flere reaktioner fra mig på hans indlæg. De er så bedøvende forudsigelige, så de altid dræber en ordentlig debat.

  • Anmeld

    Jakse · Ingeniør

    Afsporet debat

    Hvis du læste mit indlæg, ville du også se at jeg skelnede mellem flygtninge og immigranter - og faktisk gav dig ret på det punkt.
    Men du fortsætter din retorik omkrings Danmarks deltagelse i konflikter, nu med postulat om at det er pga. økonomiske interesser - hvordan ved du det? Og hvorfor skulle det være en dårlig ting at forsøge at bringe stabilitet?
    Det er derfor jeg sammenligner det med islamisk propaganda - du retfærdiggøre ting ved at hævde noget du egentlig ikke har undersøgt eller har viden om. Irak v/2 kan alle jo se var en fejl, men det var jo først og fremmest religiøst had som gjorde at landet ikke kunne fungere bagefter selvom vesten investerede massivt i landet. Sydirak er da også et af de rigeste områder i mellemøsten nu.
    Vidste du at vi har eller har haft soldater i lande som Mali, Tchad og Eritrea? Hvordan hænger det sammen med de økonomiske interesser?

  • Anmeld

    Nikolaj Willadsen · Fredløs Liberalist

    Forskel på soldater

    Jakke, der er milevid forskel på om Danmark sender soldater til Mali som en del af en FN styret mission med fredsbevarende styrker, til Baltikum som en del af en NATO mission til at vise sin støtte mod evt. Russisk agression , og til Mellemøsten som en del af en USA styret krigsaktion...
    Så ja, det vidste jeg godt